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Commentaires sur cette grille

De Francis Labetoulle
(Publié le 27/04/2025)

Voici un taille 2, à partir de la case L6C2 "intéressante": (5L6C2):0, (6L6C2):0 et (7L6C2): 1.

De Philippe
(Publié le 27/04/2025)

Bonjour Piste 4 L7C4 Invalide Piste 2 l7C4 + 8 L7C5 Invalide Piste 2 L7C4 + 5 L7C5 Couvre la grille Unicité vérifiée

De Jean
(Publié le 27/04/2025)

Bonsoir A/ Pour la simplification de la grille détaillée initiale j'ai utilisé en contrôle Hodoku qui est effectivement un solveur puissant et didactique. Je n'ai pas effectué la réduction mentionnée en G1 sur https://imgbox.com/imW6mF7D B/ La grille détaillée réduite prise comme point de départ pour la technique des piste est en G2 sur cette image. C/ G3 montre le premier jeu de piste 58 en L7C8 D/ G5 montre le deuxième jeu de pistes en L7C3

De François C.
(Publié le 28/04/2025)

Placements: 4L6C7, 6L7C9 Alignement: 2L7B8 => -2L8C4 -2L8C5 -2L8C6 -2L9C4 -2L9C5 Alignement: 4C4B8 => -4L8C6 Paires cachées: 29C1L19 => -1L1C1 -4L1C1 -8L1C1 PISTE: 4L1C3->4L8C2->2L8C7->3L9C7->6L8C3->9L2C3->1L5C3->8L5C1 => L5C7 vide => -4L1C3 Placements: 4L1C6, 8L3C6, 8L2C2, 2L1C1, 9L9C1 Paires: 19L1C35 => -1L1C8 Paires: 58C8L17 => -8L4C8 -5L8C8 -8L8C8 Placement: 7L8C8 Paires cachées: 17L9C45 => -5L9C5 PISTE: 5L5C6->9L8C6->7L6C6->3L6C9->9L4C8->9L2C4->1L9C4 => 7C4 vide => -5L5C6 Placements jusqu'à la fin. Sans doute que l'explication est un raisonnement analogue à celui que vous avez fait en réponse à Robert concernant la 4eme chaine, mais je n'ai pas cherché à le comprendre.

De Cenoman
(Publié le 29/04/2025)

Bonjour, C'est ma première contribution ici. Certains parmi vous me connaissent, pour m'avoir rencontré sur d'autres forums. Je ne pratique pas la technique des pistes, mais celle du "marquage étendu" (full tagging en anglais), developpée par un sudoka français, champagne. Mes chaînes sont écrites en "Eureka" du nom d'un site maintenant disparu : le symbole '=' est utilisé pour les liens forts, le symbole '-' est utilisé pour les liens faibles TB ->27/177 1. (3)L4C3 = (3-5)L5C3 = L6C2 - (5=23)L9C27 - L9C9 = (3)L456C9 => -3L4C8 2. Ternaire (2)L4C459 =>-2L5C7 (2)L4C4 - (2=45)L7C34 - (5=2)L9C2 - L9C9 = (2)L89C7 (2-6)L4C5 = L6C5 - (6=1)L6C1 - L6C8 = (1)L5C7 (2)L4C9 3. Quaternaire (2379)L4C4 =>-3L6C8; TB ->56/60 (2)L4C4 - (2=45)L7C34 - (5=23)L9C27 - L9C9 = (3)L456C9 (3)L4C4 - L4C3 = (3-5)L5C3 = L6C2 - (5=23)L9C27 - L9C9 = (3)L456C9 (7)L4C4 - L4C2 = L6C2 - (7=3)L6C9 (9)L4C4 - L4C8 = (9)L6C8 4. Chaîne-X (5)L5C3 = L5C6 - L8C6 = L8C2 => -5L6C2, -5L7C3; PJF (placements jusqu'à la fin) Tentative de traduction (en m'inspirant de l'écriture de François C. (salut au passage): 1. 3L4C8->3L9C9->5L9C2->5L5C3->3L4C3 => contra. =>-3L4C8 2. 2L5C7->2L9C9->2L7C4->1L6C8->6L6C1->6L4C5 => 2L4 vide => -2L5C7 3. 3L6C8->3L9C9->5L9C2->2L7C4->5L5C3->3L4C3->7L6C9->7L4C2->9L4C8 => L4C4 vide => -3L6C8 4. 5L6C2|5L7C3->5L5C6->5L8C2 => contra. => -5L6C2, -5L7C3 N'hésitez pas à me proposer les corrections qui s'imposent.

De Francis Labetoulle
(Publié le 30/04/2025)

Re Bonjour et grand merci à Cenoman de m'avoir fait découvrir le "full tagging" que je vais essayer d'approfondir. En version "recherche d'efficacité" à la JC, la case L8C2 est très prometteuse, et fournit un pseudo-taille 1: P'(25L8C2) = 0 et P(25L8C2) = 1 avec 3L3C7->3L6C8->-3L6C5 ce qui remplit la grille.

De Robert Mauriès
(Publié le 30/04/2025)

@ Cenoman : Bonjour Bernard, Je suis ravi de vous voir sur le forum de l'Assistant Sudoku et merci d'y proposer votre résolution qui fait appel aux Krakens dont vous avez une grande maîtrise, et d'avoir fait l'effort de donner une traduction à la mode Technique des Pistes. Je ne comprend pas l'étape 4 avec la X-chain, car il me semble que les 5L6C6 et 5L8C2 ne sont pas liés fortement ? Robert

De Cenoman
(Publié le 30/04/2025)

@Robert, 5L6C6 ne joue aucun rôle dans l'étape 4. La chaîne établit un lien fort dérivé entre 5L5C3 et 5L8C2 à partir des liens fort natifs 5L5 et 5L8 (et du conflit des 5 en C6)

De François C.
(Publié le 02/05/2025)

@ Cenoman : Bonjour Bernard, Après les TB initiales j’obtiens ceci. |--------------------------------------------------------------------| | 29 3 149 | 6 1289 2489 | 7 158 58 | | 5 268 169 | 12379 123789 2789 | 1368 138 4 | | 1468 468 7 | 5 138 48 | 1368 2 9 | |--------------------------------------------------------------------| | 468 4678 346 | 2379 23679 1 | 5 3789 2378 | | 18 9 135 | 237 4 257 | 1238 6 2378 | | 16 567 2 | 8 35679 579 | 4 1379 37 | |--------------------------------------------------------------------| | 7 1 45 | 24 258 3 | 9 58 6 | | 3 2456 4569 | 479 5789 5789 | 28 578 1 | | 29 25 8 | 179 1579 6 | 23 4 2357 | |--------------------------------------------------------------------| Dans votre 1ere piste 3L4C8->3L9C9->5L9C2->5L5C3->3L4C3 je ne vois pas comment vous pouvez placer le 5L9C2 étant donné que la ligne 9 contient trois 5, la colonne 2 contient trois 5 et le bloc 7 contient quatre 5. Pour des raisons analogues je n’arrive pas à placer le 2L7C4 dans votre 2eme piste 2L5C7->2L9C9->2L7C4->1L6C8->6L6C1->6L4C5 Même chose pour le 5L9C2 dans votre 3eme piste. L'explication est peut-être la même que celle que vous avez donnée à Robert pour la 4eme chaine, mais je n'ai pas cherché à la comprendre.

De Robert Mauriès
(Publié le 02/05/2025)

@ François C. et Cenoman Voici, Bernard (Cenoman) ce que vous auriez du écrire pour ces trois premières pistes. 1) 3L4C8->3L9C9->2L9C7->5L9C2->5L5C3->3L4C3->... => contradiction => -3L4C8 2) 2L5C7->[2L9C9->5L9C2->4L7C3->2L7C4 et 1L6C8->6L6C1->6L4C5]->... 2L4 vide => -2L5C7 3) 3L6C8->[9L4C8 et 7L6C9->7L4C2 et 3L9C9->2L9C7->5L9C2->4L7C3->2L7C4]->3L4C4->3L5C3->... => 5B4 vide => -3L6C8 => 29 placements La quatrième est correcte, mais s'écrit comme ceci, compte tenu de la simplification de la grille par les 29 placements précédents. 4)5L6C2->5L5C6->5L8C2->... contradiction => -5L6C2 Robert

De Cenoman
(Publié le 03/05/2025)

Je vois que mes raccourcis 3L9C9->5L9C2 et 2L9C9->2L7C4, correspondant aux segments de chaîne 3L9C9 - (3=25)L9C27 et 2L9C9 - (2=5)L9C2 - (5=42)L7LC34 c'est à dire à l'incorporation des ALS L9C27 et L7C34, pose problème. Robert le résoud en décomposant les ALS en chaînes XY (3=2)L9C7 - (2=5)L9C2 et (5=4)L7C3 - (4=2)L7C4. OK dans ce puzzle, mais tous les ALS ne sont décomposables en chaîne XY de leur cellules. J'ai bien noté qu'il faut séparer par des "et" les différentes des logiques 3aires, 4aires, ... Je suis une peu désappointé par la traduction du Quaternaire #3. Le lien fort principal semble en être 5B4 et non plus L4C4. C'est possible de le voir ainsi, mais alors les chaînes partant de 5L5C3 et de 5L6C2 auront des embranchements (réseau de chaînes). Il est vrai que l'écriture proposée évite un double niveau de parenthèses. Néanmoins, est-ce qu'une traduction comme celle-ci est possible ? 3) 3L6C8->[9L4C8 et 7L6C9->7L4C2 et 3L9C9->2L9C7->5L9C2->[4L7C3->2L7C4 et 5L5C3->3L4C3]]->... => L4C4 vide => -3L6C8 => 29 placements avec TB Au final, les deux écritures sont celles de la même logique (ce qui se voit immédiatement en comparant leurs matrices) L'une est celle d'une 'memory chain', et l'autre, non.

De Francis Labetoulle
(Publié le 04/05/2025)

Bonjour à tous Le cheminement proposé par Robert en 4 étapes m'a paru "aisé" à suivre, sans doute car je me suis habitué aux notations utilisées. En revanche le cheminement de pensée pour trouver "ces bonnes pistes" me laisse "dubitatif". Le "full tagging" de Bernard Cenoman m'a semblé "délicat". Mais il faut continuer à apprendre selon un proverbe japonais. Que faut-il penser des méthodes proposées par sudokuwiki, avec des règles qui semblent abordables? Concernant les livres de Denis Berthier il y a du pain sur la planche...Est-ce que le logiciel "Sudo-Rules" est aisé à mettre en oeuvre, en particulier sur linux ? Cela m'aiderait dans mes lectures "arides". Quand j'ai essayé le cheminement pas-à-pas de certains logiciels comme Hodoku, je me suis perdu dans un dédale de "techniques". Mais je reste optimiste et près à lutter contre the Powers of Darkness!

De François C.
(Publié le 04/05/2025)

@ Cenoman : Bonjour Bernard, Ok pour les ALS, j’ai dû les réviser sur sudopedia car je les avais oubliés. Clairement cela permet des raccourcis mais quand on n’a pas l’habitude on va finalement beaucoup plus vite en faisant un petit détour…

De Robert Mauriès
(Publié le 04/05/2025)

@ Cenoman : Bonsoir Bernard. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que François vous a écrit sur les ALS, concernant le petit détour qui permet finalement d'aller plus vite. Non, il y a une question de fond qui se pose. En fait, la technique des pistes ignore les notions de liens forts et faibles, le principe étant, en partant d'un candidat (ou d'un ensemble de candidats), de construire une séquence (piste) formée de candidats placés en respectant la régle du sudoku (1 candidat et un seul par entité) et en n'utilisant que les techniques de base (candidat unique, alignement, ensemble fermé). Certes rien n'interdit d'étendre le principe en y ajoutant d'autres motifs comme par exemple les X-wing, les swordfishs, les ALS, les UR, etc... Mais alors cela doit être précisé dans la séquence comme ceci : A->B->X-wing->C-> etc... Concernant, votre écriture de la chaîne 3) celle-ci est correcte mais nécessite effectivement des parenthèses imbriquées. D'une manière générale d'ailleurs, sur des pistes compliquées à tracer pour démontrer l'invalidité, on est souvent obligé d'utiliser des parenthèses imbriquées pour les écrire, ou faire des diagrammes comme Tetouan sur Enjoy Sudoku. A noter aussi, que votre Kraken L4C4 (quaternaire), peut s'écrire comme l'interaction des pistes d'un jeu de 4 pistes comme ceci : 2L4C4->4L7C4->5L7C3->2L9C2->3L456C9->… 3L4C4->3L5C3->5L6C2->2L9C2->3L9C7->3L456C9->… 7L4C4->7L6C2->3L6C9->… 9L4C4->9L6C8->… => -3L6C8 puisque 3L6C8 voit un candidat (au moins) de chaque piste.

De Cenoman
(Publié le 23/05/2025)

@Robert, En voyant la grille 750 (version minimale), je me suis dit qu'il devait y avoir un truc que je ne voyais pas (du genre un automorphisme caché) et j'ai donné ma langue au chat... Je ne connais pas les Bp-braids. Quand vous affirmez qu'ils résoudraient la grille, est-ce une conviction ou est-ce une spéculation ?

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