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Commentaires sur cette grille

De Robert Mauriès
(Publié le 11/04/2018)

Pas de commentaire pour l'instant.

De Paolo
(Publié le 11/04/2018)

Bonjour, 1)5 placements par les TB iniziales. 2) P(2L5C1)=> piste composée de 4 candidats extension P(2L5C1) avec les candidats de la case L5C9 3) P(2L5C1).P(3L5C9)=> contradiction ( L8C5=Ø) 4) P(2L5C1).P(5L5C9)=> contradiction ( L2C3=Ø)=>-2L5C1 P(2L3C1)=>couvre la grille 5) P(2L1C1)=>contradiction ( L6C3=Ø)=>solution.

De Claude Renault
(Publié le 11/04/2018)

b6L3C3-j6L1C3 ; v9L5C7 > b invalide résout 8L5C7, 9L5C8, 8L2C8 ; v2L8C8 > b invalide résout 5L8C8 et rend b invalide donc j valide ; b7L9C1 invalide résout 8L9C1 ; b5L5C2 invalide résout 3L5C2 ; b9L1C6 invalide résout 1L1C6 ; b7L2C5 invalide résout 2L2C5 et couvre la grille (signe > signifie prolongement par opposition)

De Paolo
(Publié le 11/04/2018)

Bonsoir, Une autre résolution. 1)5 placements par les TB iniziales. 2) P(2L1C1)=>contradiction ( L6C3=Ø)=>-2L1C1 3) P(7L5C23)=> contradiction ( L8C5=Ø)=>-7L5C23 P(7L5C1)=>couvre la grille 4) P(7L5C5)=> contradiction ( L2C3=Ø)=>validation P(7L5C1)=>solution.

De Paolo
(Publié le 11/04/2018)

@ Claude Renault : Bonsoir, Désolé mais, dans votre résolution, je ne comprends pas la démonstration de l'invalidité de la piste P (6L3C3). Il me semble que les pistes P (9L5C7) et P (2L8C8) sont invalides sans avoir besoin d'une extension avec P (6L3C3), donc je ne comprends pas la connexion logique avec cette piste.

De Francis Labetoulle
(Publié le 11/04/2018)

Bonjour Utilisons la distribution des 8 et le bloc B7, à priori intéressant. P1 = P(8L9C1) puis les extensions P1.P(7L1C5) qui couvre la grille et P1.P(7L3C1) qui s'avère invalide (après quelques "efforts"). Recherchons une éventuelle autre solution à partir de P2 = P(8L3C1). Les extensions P2.P(5L9C1) et P2.P(5L8C2) s'avèrent invalides, donc unicité et taille 3.

De Claude Renault
(Publié le 12/04/2018)

@ Paolo : je me suis mal exprimé: c'est v9L5C7 prolongé par b qui est invalide et non b

De Paolo
(Publié le 12/04/2018)

@ Claude Renault : Bonjour, Quoi qu'il arrive, l'extension d'une piste invalide ne peut qu'être invalide. Je crois que la conclusion "b invalide" est incorrecte. Les pistes invalides que vous avez indiquées dans l'ordre donné, P (9L5C7), P (2L8C8), P (7L9C1), P (5L5C2), P (9L1C6) et P (7L2C5), sont suffisantes pour résoudre la grille sans avoir besoin de la démonstration de l'invalidité de la P (6L3C3).

De Claude Renault
(Publié le 12/04/2018)

@ Paolo : je crois que nous n'utilisons pas le même langage d'où l'incompréhension : j'appelle invalide une piste qui engendre une contradiction et quand je dis "résout " il s'agit d'une résolution effective ; sur l'exemple, v9L5C7 est une piste indépendante qui utilise b pour se développer ; contrairement à une bifurcation issue de b, si on y décèle une contradiction, on peut supprimer son origine dans la grille et faire évoluer cette dernière ; je garde sous la main la piste bleue jusqu'à la trouver contradictoire et valider la jaune ; ajoutez à cela le fait que, quand une piste ne me sert plus, je l'efface et la réutilise éventuellement (b au départ n'est pas b à l'arrivée )

De Claude Renault
(Publié le 12/04/2018)

@ Paolo : ajout : je ne résous pas les grilles sur le logiciel de Robert mais sur PC sous word, ce qui peut expliquer certaines difficultés de compréhension ; voici un descriptif plus détaillé de l'exemple en cours : Jeu de pistes conjuguées b6L3C3-j6L1C3 bloqué ; nouvelle piste v9L5C7 opposée à j donc prolongée par b ; cette piste est trouvée invalide (contradiction ) ce qui résout 8L5C7, 9L5C8, 8L2C8 (croisements dans b-j) ; la piste indépendante v2L8C8 prolongée par b est invalide et résout 5L8C8 ; la pisté b devient invalide donc j valide (j'efface b) ; nouvelle piste b7L9C1 invalide résout 8L9C1 ; nouvelle piste b5L5C2 invalide résout 3L5C2 ; b9L1C6 invalide résout 1L1C6 : b7L2C5 invalide résout 2L2C5 et couvre la grille nota : si vous désirez plus de précisions sur ma méthode de résolution sur PC, laissez moi une adresse mail pour vous l'envoyer

De Paolo
(Publié le 12/04/2018)

@ Claude Renault : Bonsoir Claude Je comprends que dans notre cas la piste P (9L5C7) et P (2L8C8) contiennent toutes deux l'élément L3C3 = 6 et par conséquent la piste P (6L3C3) = b est un sous-ensemble des pistes P (9L5C7) et P ( 2L8C8) mais cela ne me permet pas de conclure que puisque les deux pistes P (9L5C7) et P (2L8C8) sont invalides, le sous-ensemble b est également une piste invalide. Aussi les valeurs résolues L5C7 = 8, L5C8 = 9, L2C8 = 8 et L8C8 = 5 ne montrent pas l'invalidité de b et par conséquent la validité de j.

De Claude Renault
(Publié le 12/04/2018)

@ Paolo : j'ai du mal à vous comprendre ; en fait j'utilise des pistes indépendantes successives en gardant au départ le jeu b-j bloqué La piste indépendante v9L5C7 peut utiliser b parce que, dans la case de départ L5C7, le 9 n'appartient pas à j (opposition)

De Robert Mauriès
(Publié le 12/04/2018)

@ Paolo et Claude : la résolution de Claude est tout à fait juste Paolo, tout est question d'explication. En fait, Claude se sert de la piste bleue pour construire P(9L5C7) et P(2L8C8), mais vous avez raison ce n'était pas nécessaire car ces deux pistes sont invalides indépendamment de la piste bleue. Ceci dit, après éliminations de 9L5C7 et 2L8C8, la piste bleue peut alors être prolongée jusqu'à obtenir une contradiction.

De Claude Renault
(Publié le 12/04/2018)

@ Robert Mauriès : je suis d'accord avec vous Robert ; disons que la piste bleue qui est conjuguée à la jaune sert en quelque sorte d'aide au développement d'une nouvelle piste opposée à la jaune mais n'est pas forcément indispensable

De Paolo
(Publié le 12/04/2018)

@ Claude Renault : @ Robert Mauriès : Bonsoir, Je suis désolé de ne pas avoir été compris mais j'insiste pour confirmer qu'après l'élimination de 9 dans L5C7 et 2 dans L8C8 il n'est pas permis d'éliminer 6 dans L3C3. Ce n'est qu'après l'extension de la piste ainsi obtenue à travers les autres contradictions listées par Claude que l'on obtient d'abord le retrait de 6 en L3C3 puis la résolution de la grille. P(6L3C3) bloqué (non-invalide) après élimination de 9 dans L5C7 et 2 dans L8C8 +-------+-------+-------+ | . . . | 3 8 . | 7 6 . | | 3 . . | 6 . . | 5 8 1 | | 8 . 6 | . . . | . 3 9 | +-------+-------+-------+ | 9 8 . | . 3 4 | 1 7 6 | | . . . | 1 . 6 | 8 9 . | | 1 6 . | 8 9 . | . 4 . | +-------+-------+-------+ | 4 2 8 | . 6 . | . 1 . | | 6 . 1 | . . 3 | . . 8 | | . 3 9 | . 1 8 | 6 . . | +-------+-------+-------+

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